Қазақстанға фермаларды цифрландыру емес, ауыл өмірі министрлігі керек – сарапшы

Соңғы айда ауыл шаруашылығы және онымен байланысты барлық нәрсе жаңалықтардан түспей келеді.

22 сәуірде сенатор Андрей Лукин АӨК саласындағы субсидиялауды ең жемқорлыққа толы салалардың бірі деп атады. Оның айтуынша, 2017-2021 жылдар аралығында АӨК мемлекеттік субсидия көлемі 2,9 трлн теңгені құрады. Сонымен қатар, осы жылдар ішінде АӨК дамыту мемлекеттік бағдарламасын іске асыруға байланысты 144 қылмыстық іс тергелді. Барлығы пара алу, ұрлау және алаяқтықпен байланысты. Шығын 2 млрд теңгені құрады.

Жақында ғана БАҚ-та ауыл шаруашылығы өнімдерін электронды қадағалауға, фермадан үстелге дейін жеткізу тізбегінің жобасына, автоматтандырылған фермаларға миллиондаған шығындар туралы жаңалықтар пайда болды.

Бұдан басқа, АӨК өнімдерін импортты алмастырудың 2021-2023 жылдарға арналған Кешенді жоспары әзірленуде. 2021 жылдың өзінде АӨК-те 285 инвестициялық жобаны іске асыру жоспарланған. Ол ауылдық жерлерде 7 мыңға жуық тұрақты жаңа жұмыс орындарын құруға мүмкіндік береді, деп мәлімдеді Үкіметте.
Мақсаты қандай? 2021 жылға арналған өзін-өзі қамтамасыз ету индикаторларына қол жеткізу:

• алма-80%;
• балық-75%;
• шұжық өнімдері-70%;
• ірімшік және сүзбе-70%;
• қант-65%;
• құс еті-75%.

Жалпы, халық айтқандай, жақсы болып кетеміз! Ал аграрлық кеңесші Кирилл Павлов бұған күмән келтіреді. Ол жылдан жылға мемлекеттің фермерлермен жұмыс істеу жүйесін сынға алады. Ең болмағанда бағдарламалар жазылып, азық-түлік өмірдің әртүрлі полюстерінде шығарылады деген негізде.

Сіз субсидияларды көрдіңіз бе? Жоқ! Олар бар!

— Кирилл, шамамен бір ай бұрын сенатор Лукин агроөнеркәсіптік кешендегі мемлекеттік субсидия көлемі және олардың ұрлануы туралы айтты. Ол тіпті себебін атады — заңнаманың жетілмегендігі. Жалпы ұрлық мәселесіне фермерлер емес, дұрыс жұмыс істемейтін үкімет кінәлі ме?

— Бізде барлығы “субсидиялар” деген сөзді айтқанды ұнатады. Іс жүзінде кез-келген мәлімдеме аурухананың орташа температурасына ұқсайды. Субсидияларды нақты түсініп, бөлу керек.

Фермер мүлдем көрмейтін субсидиялар бар. Лукин атап өткендей, бұл 2,9 трлн теңге пайыздық мөлшерлемені субсидиялауды құрайды

Ол тікелей қаржы институттарына кетеді. Бұл ақша фермерлерге де қатысты емес.

Тағы бір өте қуатты бөлік — жанар-жағармай бағасын субсидиялау. Яғни, фермерлер отынды субсидияланған мөлшерлеме бойынша бірден алады. Өте төмен сапа, бірақ нарықтық бағадан арзан.

Су субсидиялары тікелей ирригаторға, яғни су жеткізушісіне кетеді. Жаңа объектіні құруға арналған кез келген инвестсубсидиялар, егер ол кредиттік қаражатқа құрылған болса, негізгі борышты өтеуге кетеді.

Осылайша, субсидиялардың жалпы массасынан фермерлерге тікелей жететіні 20%-дан аспайды. Оның ішінде минералды тыңайтқыштар мен пестицидтерді субсидиялау үлкен көлемді алады

Мысалы, аммоний нитраты мен аммофос ең танымалдары, олар 50% субсидияланады. Онда мемлекет зауытқа бірден төлейді, ал фермерлер зауыттан арзандатылған бағамен сатып алады.

Қорытынды қандай? Субсидиялардың бір бөлігі фермерлерге арналмаған да. Олар банктерге, кейбір өндірушілер мен жеткізушілерге барады. Яғни, олар фермерлердің ағымдағы қызметті жүргізу шығындарын арзандатады. Нәтижесінде бұл біз үшін азық-түліктің құнын төмендетеді.

Егер сіз осындай механизмнің әсерін есептесеңіз, онда фермерлерге байыпты түрде тікелей аудару оңай және тиімді болар еді

Бірақ біздікілер сандармен ойнауды жалғастыра бермек.

Бұлтты схемалар және қымбат ресурстар

— Онда Лукин атаған 144 қылмыстық іс деген не?

— Ең көп қылмыстық іс инвестициялық субсидиялау қорытындылары бойынша жүргізіледі. Ол бойынша ережелер 5 жыл ішінде 20-дан астам рет өзгерді.

Ақшаны әділ бөлу үшін бүкіл бизнес-жобаны қалай дұрыс есептеу керектігі туралы түсіндірме әдістемесі әлі жоқ

Сондықтан бұлтты схемалар пайда болады. Мәселе неде? Заңнамада, әрине. Бұл жерде Лукин дұрыс айтады.

— Жалпы Үкімет пен Ауыл шаруашылығы министрлігі жыл сайын азық-түлік қауіпсіздігі бойынша жаңа іс-шаралар жоспарын бастамақ. Мұнда тағы да өзін-өзі қамтамасыз ету көрсеткіштерін жақсартатын 285 инвестициялық жоба туралы айтылады. Егер біз өзімізді алмамен 100% қамтамасыз ете алмасақ, бұрын жасалған барлық жұмыстың нәтижелері қайда?

— Ал біз көрші елдермен бәсекеге қабілетсіз жағдайда болғанша өзімізді қамтамасыз ете алмаймыз. Бізде су, ауылшаруашылық техникасы, тыңайтқыштар қымбат.

Егер жағдайды жылыжай көкөністерінің мысалында қарастыратын болсақ, онда бізде энергия үшін ешқандай жеңілдіктер жоқ

Ал өзбек және ресейлік өндірушілерде электрге де, газға да 50% жеңілдік бар.  

— Сондықтан ақпан айында бізде Ташкенттен келген қияр тұра ма?

— Иә. Жыл сайын қаңтар-ақпан айларында біздің жылыжайларымызда истерия басталады. Себебі Ресей өз өндірушісін қорғайды, ал Қазақстан — жоқ.

Ресейде айтылмаған ереже бар — өз жеткізушілері өз өнімдерін ішкі нарықта сатып болғанға дейін, импорт ішке кірмейді

Қандай баға болмасын. Қазақстанда бұл жұмыс істемейді.

Қажет болған кезде вирус та болады

— Біз қазір ресейлік-қазақстандық ауыл шаруашылығы өнімдері соғысы туралы айтып отырмыз ба? Жақында ғана жанжал болды – қазақстандық қызанақтарда қоңыр әжім вирусы болды деген болжам бар. Бұл ресейліктер ойлап тапқан мәселе ме, әлде біз шынымен оларға вирус жұқтырмақ болдық па?

— Өсімдік ауруларымен, әсіресе жылыжайлармен таныс кез-келген маман

қоңыр әжім вирусы кез-келген посткеңестік мемлекет аумағында кез-келген жылыжайды 15-30 минут ішінде жояды деген пікір айтады.

Израиль сияқты үлкен елдерде вирус жылыжайды өлтіруге 3 күн жұмсайды. Онда инфекция жұқтыру 100 пайызды көрсетеді.

Ал жанжал бұл қызанақтарды алып барған үш жүк көлігінің бірінде (!) вирустың табылуынан шықты. Фитосанитария тұрғысынан күмәнді дүние.

— Саланың соңғы жаңалықтары бойынша ауыл шаруашылығы өнімдерін электрондық бақылауға 181 млн теңге жұмсалды. Жүйе 2021 жылдың қыркүйегінде іске қосылады. Бақыланатын дерек бар ма өзі? Бақылау мәселесіне миллиондар жұмсау керек пе? 

— Менің ойымша, бұл жоба цифрландыру көрсеткіштерін жақсарту үшін ғана жүзеге асырылуда.

Соңғы 10 жыл ішінде саладағы бірыңғай автоматтандырылған басқару жүйесіне миллиондаған доллар жұмсалды. Және жыл сайын ол жұмыс істемейді. Біресе істемей қалады не басқа да қателіктер болады.

Мен бұл тақырыпты 4 ірі IT өндірушілерімен талқыладым. Олардың айтуынша, мұндай міндеттерді жыл ішінде 1 млн долларға жүзеге асыруға болады.

— Ауыл шаруашылығы өнімдерін электрондық қадағалау физикалық тұрғыдан қандай болады? Мемлекет мұндай өндіруші солтүстіктен оңтүстікке қанша картоп тасымалдағанын біледі, солай ма?

— Шамамен айтқанда, дүкен сөресіндегі өнімнің қай жерде өскені туралы ақпарат болады. Мұнда теория бойынша сұр және қара кері экспорт, нақты кері экспорт және азық-түлік қауіпсіздігі мәселесі шешіледі. Бірақ бұл жұмыс істемейді.

Жұмыс істемейтін құнды нұсқаулар

— Біздің негізгі ауыл шаруашылығы өнімдерін өндірушілер-ұсақ фермерлік шаруашылықтар. Кішкентай өндірушінің кішкентай өнімі осы электронды жүйеге қалай түседі? Біз олардың ірі бөлшек сауда желілеріне кірмейтінін білеміз, бірақ олар сұр арналар арқылы сатылады.

— Менің түсінігімше, экспортқа жібере отырып, өндіруші тауардың шығу тегі туралы сертификат алады. Сірә, ішкі нарықта сату кезінде олар сертификат сатып алуға міндетті. Фермердің өмірін қиындатады. Ал үш ЭЦҚ деген үш әріппен байланысты кез келген әрекет фермерде бірден бас тарту сияқты әрекет шақырады. Оған egov-пен жұмыс істегеннен гөрі бір гектар картоп егу оңайырақ.

Шын мәнінде, цифрландырудың барлық осы фишкаларын кабинеттерде ешқашан егістікте болмаған ақылды балалар ойлап табады. Олар өз ойларындағы дұрыс нәрсені автоматтандырады

Сонымен бірге, егер фермерге құнды нұсқау берілсе, ол оны орындайды деп санайды. Мүмкін ол оны орындайды, бірақ оған ыңғайлы басқа механизмдерді қолданады. Немесе осы цифрландырудан ақша табуды үйренетін қабат бар. Немесе фермерлер осы электронды есеп беру үшін бір-біріне барлық есептерді біріктіріп шығарады. Нұсқалары көп.

Яғни, мемлекет әр қиындатқан сайын фермер жеңілдетеді. Бұл жерде автоматтандырылған шатасудан басқа ештеңе жоқ. Теоретиктердің басындағы армандар мен ойларды цифрландыру ғана.

— Бәлкім бұл фермерлерді ауылшаруашылық кооперациясына мәжбүрлеу үшін жасалып жатқан шығар? Жеке фермерге қарағанда кооперативке көптеген мемлекеттік талаптарды орындау оңайырақ, солай ма?

— Ауылшаруашылық кооперациясы, шын мәнінде, керемет нәрсе. Бірақ Қазақстандағы сияқты сыбайлас жемқорлық жағдайында емес. Біздің жағдайда ынтымақтастық тұтқасыз чемоданға айналады.

Фермерге көкөністерін суаруды арзанырақ ету үшін ауылшаруашылық кооперативтері құрылған кезде оңтүстікте көптеген мысалдар бар. Кооперативтер үшін субсидиялар 80%-ды құрайтыны белгілі.

Нәтижесінде фермерлер суды нарықтық құны бойынша ала бастады, ал субсидиялар кооператив басшыларының қалтасына түсті

Иә, мұндай фактілер бойынша қылмыстық істер болды. Бірақ бұл фермерге оңай ма?

Кооперациядағы барлық қиындықтар сенімсіздік пен қайғылы мысалдарға байланысты болды. Сонымен қатар, заң бойынша кооперативтердің мүшелері кооперативке өз мүлкін иелену құқығын беруі керек. Ал бұл, білесіз бе, қазақстандық шындықта тым тәуекелге толы. Дымсыз қалуға болады.

Егістіктен үстелге – сәтсіздік пе?

— Тағы бір қызықты тақырып – ЕАЭО-да сүт өнімдерін таңбалау. 2021 жылдың шілдесінен бастап Қазақстан Ресейге таңбаланбаған сүт жеткізе алмайды. Біз өзімізді сүтпен қамтамасыз етпейтініміз туралы статистика болғаны есімізде. Сонда біз не экспорттаймыз?

— Айтпақшы, табиғи ештеңе жоқ. Біз сүт ұнтағынан жасалған сүт өнімдерін экспорттаймыз. Жарты жыл сақтауға күші жететін тетрапакеттер.

Соңғы жылдары көптеген ғалымдар бұл сүттің бәрі сирек кездесетін балшық екенін айтты, онда пайдалы ештеңе жоқ

Ресейліктер жақсы жұмыс істейді, олар 2019 жылдан бастап мұндай өнімдерге адал түрде бұл сүт емес, сүт өнімі немесе құрамында сүт бар өнім деп жазады. Қазақстан Ресейге осындай “бурданы” жеткізе отырып, оны сүт деп атайды. Мен бұл мәселені 2015 жылдан бастап көтеріп келемін. Адамдарды алдауды тоқтатып, сүт ішеді деп айту керек. Бұл крабтарға ешқандай қатысы жоқ краб таяқшаларына да қатысты.

— Фермерден үстелге дейін ауылшаруашылық өнімдерін жеткізу тізбегін құру туралы тағы да айта бастадық. Сұрақ — қалай істейміз?

— Бұл ешқашан болмайды. Жаппай нарықты алыңыз — ет, сүт, көкөністер. Фермерлердің өздері мал соймайды, бұл өте сирек және мәжбүр жағдай. Фермерлер малды мал сою алаңдары бар бордақылау алаңдарына тірідей береді. Бұл басқа тізбек.

— Бордақылау алаңы — бұлар сол делдалдар емес пе?

— Әрине! Екінші делдал — көтерме сатушы. Өйткені базарға малдың жемі келмейді. Оның міндеті — малды тамақтандыру. Әркімнің өз рөлі бар. Бұл “біз бір тонна металл өндірдік, және жақын арада одан автомобиль жасайды” деп айтуға ұқсайды. Жоқ.

Қызанақ, қияр, қарбыз, қырыққабат өсіруді жақсы білетін фермерлер бар. Олардың 100%-ы алаңда қолма-қол ақшаны қалайды

Мемлекет осындай жағдайда ауыл шаруашылығы өнімдерін алаңнан үстелге жеткізуді қалай ретке келтіргісі келеді? Алаңнан үйлерге тасымалдайтын адамдар пайда болса да, бұл енді алаңнан үстелге емес. Бұл делдалдың жеткізуі.

— Бәлкім, бұл фермерлердің арнайы дүкендері ашылар?

— Талпыныстар өте көп болды. Ешқайсы соңына жетпелі. Олардың бәрі бірдей делдал-көтерме саудагерлердің қолына түсті, олар өнімді сатып алып, соңғы тұтынушыға қайта сатты.

Шұжық үшін 20 доллар

— Белорустардың қолынан келді ғой? Олардың ет-сүтін Қазақстанда сауда желілері қабылдаудан бас тартты, олар бұрыш-бұрыштан фирмалық дүкендер ашты. Және сенімді түрде алға жүруде! Біздің фермерлерге не кедергі?

— Белорустар нарықты ауқымды ассортиментімен, жеткізілімдердің тұрақтылығымен, өтелген маркетингпен, тұрақты сапамен және көлемдермен жаулап алды. Біздің фермерлерде осы аталғандардың ешқайсы жоқ.

Жергілікті сапалы шұжық өндірісі туралы айтқанда, біздің министр жергілікті еттен жергілікті шұжық жасауды қалайтыны туралы мәселе туындайды. Бұл мүмкін емес.

 Біздің шұжық 7-8 мың теңге тұрады, өйткені сиыр еті өте сапалы және қымбат

Неліктен АҚШ арзан аргентиналық сиыр етін импорттайды? Себебі ол бағасы арқасында шұжық өндірісіне жақсы сәйкес келеді. Неліктен Оралдағы “Кублей” ЖШС табысты компания? Себебі ол импортталған етпен жұмыс істейді. Жергілікті шикізат тым қымбат, сондықтан түпкілікті өнім бағасы бойынша бәсекеге қабілетті болады. Немесе ол өзі өлген малдың еті болады.

— Үкімет шешуге ниеттеніп отырған проблемалардың тағы бірі – ауыл шаруашылығындағы еңбек өнімділігінің төмендігі. Ал адамдарда тиімді өндірісті кеңейту және құру үшін ауылшаруашылық техникасын сатып алуға ақша жоқ. Ауыл шаруашылығы министрлігі бұл бағытта дұрыс бағыт ала ма?

— Қиын мәселе, шын мәнінде. Мен дұрыс емес деп айтпаймын. Нәтижелер бар, бірақ тым көп нәтиже күтудің мағынасы жоқ. Бүкіл картинаны тұтастай қарасақ, негізінен, бұрыннан үлкен холдинг құрып сонда барлық жерді жұмыс бейіні бойынша игеру керек еді.

Сірә, Ауыл шаруашылығы министрлігі ауылдағы еңбек өнімділігінің өсуіне алаңдамайды.

Жақсы идеяны қалай “жерледі”

— Онда неге автоматтандырылған фермаларды құрудың кейбір жоспарлары туралы мәлімдеу керек? Қазақстан жағдайында, орта фермер үшін 10 жылда бір рет трактор сатып алу үлкен мереке болған кезде, оның фермасын автоматтандыру керемет болады. Бұл шенеуніктердің қиялдары қандай?

— Автоматтандырылған фермалар болуы керек. Ең дұрысы, аймақта кем дегенде 1-2. Оның қалай жұмыс істейтінін көру қажет. Бірақ бұл ешқашан жаппай жоба болмайды. Мұның бәрі қиял. Фермер – ақшаны қалай есептеуді білетін адам. Ал ферманы автоматтандыру – бұл үлкен инвестиция.

Ұшқышсыз комбайн, тіпті бай дәнді дақылдарда да 10 жыл төлейді. Ауылдағы кішкентай фермер туралы не айтуға болады?

Бізде қазір Елбасы айтқандай болып жатыр. Ол неден қорықты және неден аулақ болуды ескертті — алтын жалатылған қасбеттің артында қоқыстар пайда болмасын. Бұл, өкінішке қарай, болып жатыр. Біз автоматтандырылған фермалар мен тауарларды электронды бақылауды жүзеге асырамыз. Осы уақытта көптеген ауылдар интернетсіз, ауыз су мен газсыз отыр.

— Бұл Ауыл шаруашылығы министрлігінің проблемасы емес. Ол ауылда интернет, газ және су өткізбеуі керек. Демек, мемлекеттік органдардың келіспеушілігі айқын ғой.

— Бүкіл министрлер кабинетінің үйлесімді жұмысын ұйымдастыратын жақсы премьер-министр қажет. Менің ойымша, халықтың 60% – ы ауылдық жерлерде тұратын Қазақстанға ауыл өмірі мен ауыл шаруашылығы министрлігі қажет. Егер барлық министрліктердің 2021 жылғы сәуірге арналған күн тәртібін қарайтын болсақ, онда жартысында ауыл өмірінің проблемалары бар. Сонымен қатар, ешкім бұл мәселелермен терең айналыспайды.

Біз “Ауыл – Ел бесігі” бағдарламасын қабылдадық, ол құлдыраған аудандардан көп немесе аз жабдықталған адамдарға дем беріп, бизнеске жағдай жасауы керек еді. Бірақ тағы да бәрі дұрыс болмады.

Ұлттық экономика министрі Руслан Дәленов бағдарламаны өзгертті. Нәтижесінде ақша дұрыс емес жерге жіберілді

Адамдар мен бизнесті тарту үшін жағдай жасауға болатын перспективалы ауылдардың орнына барлық жағдай жасалған аудан орталықтарына қосымша қаржыландыру берілді. Номиналды түрде, әрине, бір жерде сумен жабдықтау, бір жерде газдандыру жүргізілді. Бірақ идеологиялық тұрғыдан алғанда, бағдарлама пайдасыз болып шықты.

Шартты түрде дәретханасы көшеде тұратын ауылдарда дәретханалар мектеп ішінде жабдықталуы керек еді. Бағдарламаны түрлендірудің арқасында ақша олар болған жерде жоғары сапалы дәретханаларды орнатуға жұмсалды. Бәрі жақсы болған жерде жақсы болып көрінді, ал жаман болған жерде ештеңе өзгерген жоқ. Бірақ бізде цифрландыру бар!